о причинах
Mar. 16th, 2012 09:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
мне не нравится, что многие передергивают и раздувают события, говоря о событиях с арестом PR
"они оскорбили чувства верующих..."
не в чувствах дело. они оскорбили российские ценности, российскую культуру, а не только чувства верующих. они оскорбили и вас - атеистов, агностиков, католиков, буддистов, но РОССИЯН. эта акция - кощунство в храме, построенном в память о воинах, погибших в войне 1812 гогда за свободу нашего государства. это место - не просто православный храм, это общероссийская культурная святыня. и в этом свте защита девиц со стороны "прогрессивной интеллигенции" выглядит особо неуместно и страннно.
"они же никого не убили"
читайте внимательно законы. они задержаны по ст. УК 213 ч.2:
2. То же деяние (хулиганство), совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
им инкриминируется именно статья УК, а не КоАП, так как в ст.20.1 КоАП нет уточнения о группе лиц и сговоре.
"все равно 7 лет - много"
никто их еще не осудил и не присудил им 7 лет. это максимум. по этой статье возможен и штраф (см. выше). раздувание этой цифры - 7 лет - не более, чем пиар и нагнетание
"зачем их столько времени держать в СИЗО"
опять же. изучаем законы. процессуально задержанные по ст. 213 могут содержаться в СИЗО до суда, если это необходимо для следствия, или если есть основания полагать, что подозреваемые скроются от следствия. а основания - есть:
Следователи представили в суд сведения о том, что одна из арестованных - Алехина - после совершения преступления изменила место жительства, скрывшись, таким образом, от органов следствия.
Прокурор в суде попросил оставить меру пресечения Толоконниковой без изменения, так как, по его мнению, решение Таганского суда законно и обоснованно. "По месту постоянной регистрации в Норильске она не проживает, а имеет социальную карту Канады, куда может в любой момент уехать, из чего следует, что от следствия она может скрыться", - пояснил прокурор (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235798)
"но они же матери!"
это, простите, аргумент на грани шантажа. у нас в стране в тюрьмах сидит 60 000 женщин. кто-то из них - матери. отпустить?
когда Н.Толоконникова за 4 дня до родов занималась групповым сексом на акции "Ебись за медвеженка" - где были ее материнские чувства?
когда у Н.Толоконниковой по ее вине дочь упала со стола и сломала череп - где были ее материнские чувства?
"их арестовали, потому что они обидели Путина лично и по наводке Патриарха"
их арестовали, потому что их уже давно надо было арестовать. это уже не первая их "акция" (http://tverdyi-znak.livejournal.com/892294.html). и про Путина они "высказывались" на всех своих акциях.
касательно Путина и Патриарха - господа, это конечно "тренд", но у вас параноя. у вас нет тому никаких доказательств - это раз. два - Патриарх и РПЦ вообще не может возбуждать никаких уголовных дел, да и вообще - дело возбуждено по ст. 213, т.е. это дело публичного обвинения, которое возбуждается следователем (дознавателем) "по факту", а не на основании частного заявления ((с) tverdyi-znak)
"они оскорбили чувства верующих..."
не в чувствах дело. они оскорбили российские ценности, российскую культуру, а не только чувства верующих. они оскорбили и вас - атеистов, агностиков, католиков, буддистов, но РОССИЯН. эта акция - кощунство в храме, построенном в память о воинах, погибших в войне 1812 гогда за свободу нашего государства. это место - не просто православный храм, это общероссийская культурная святыня. и в этом свте защита девиц со стороны "прогрессивной интеллигенции" выглядит особо неуместно и страннно.
"они же никого не убили"
читайте внимательно законы. они задержаны по ст. УК 213 ч.2:
2. То же деяние (хулиганство), совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
им инкриминируется именно статья УК, а не КоАП, так как в ст.20.1 КоАП нет уточнения о группе лиц и сговоре.
"все равно 7 лет - много"
никто их еще не осудил и не присудил им 7 лет. это максимум. по этой статье возможен и штраф (см. выше). раздувание этой цифры - 7 лет - не более, чем пиар и нагнетание
"зачем их столько времени держать в СИЗО"
опять же. изучаем законы. процессуально задержанные по ст. 213 могут содержаться в СИЗО до суда, если это необходимо для следствия, или если есть основания полагать, что подозреваемые скроются от следствия. а основания - есть:
Следователи представили в суд сведения о том, что одна из арестованных - Алехина - после совершения преступления изменила место жительства, скрывшись, таким образом, от органов следствия.
Прокурор в суде попросил оставить меру пресечения Толоконниковой без изменения, так как, по его мнению, решение Таганского суда законно и обоснованно. "По месту постоянной регистрации в Норильске она не проживает, а имеет социальную карту Канады, куда может в любой момент уехать, из чего следует, что от следствия она может скрыться", - пояснил прокурор (http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=235798)
"но они же матери!"
это, простите, аргумент на грани шантажа. у нас в стране в тюрьмах сидит 60 000 женщин. кто-то из них - матери. отпустить?
когда Н.Толоконникова за 4 дня до родов занималась групповым сексом на акции "Ебись за медвеженка" - где были ее материнские чувства?
когда у Н.Толоконниковой по ее вине дочь упала со стола и сломала череп - где были ее материнские чувства?
"их арестовали, потому что они обидели Путина лично и по наводке Патриарха"
их арестовали, потому что их уже давно надо было арестовать. это уже не первая их "акция" (http://tverdyi-znak.livejournal.com/892294.html). и про Путина они "высказывались" на всех своих акциях.
касательно Путина и Патриарха - господа, это конечно "тренд", но у вас параноя. у вас нет тому никаких доказательств - это раз. два - Патриарх и РПЦ вообще не может возбуждать никаких уголовных дел, да и вообще - дело возбуждено по ст. 213, т.е. это дело публичного обвинения, которое возбуждается следователем (дознавателем) "по факту", а не на основании частного заявления ((с) tverdyi-znak)
no subject
Date: 2012-03-16 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 06:01 pm (UTC)А вообще такое ощущение, что слишком много шума - будто нас от чего-то очень серьёзного отвлечь хотят...
no subject
Date: 2012-03-16 06:26 pm (UTC)+100000000000000000000000000000000000000000000000000000!
Какое счастье, что в моей ф-ленте есть адекватные люди с адекватными реакциями на происходящее!
no subject
Date: 2012-03-16 06:36 pm (UTC)И ещё: в совсем недалёком прошлом коммунисты у нас в храмах устраивали клубы с кино и танцами, глумились над иконами и священниками. Молчали ведь все тогда. Вот и выходит, что общество у нас кипит гневом тогда, когда "можно"?
Людей возмущает именно НЕРАВЕНСТВО перед законом.
Для кого-то (сбила насмерть человека) наличие детей имеет значение.
Насильника- убицу (полицейского!) отпускают под домашний арест.
А помните видео, на котором сотрудник УФСИН Сергей Зычков, заместитель начальника колонии №4 в Приамурье избивает женщину в камере пыток подведомственного ШИЗО?
Так вот: "вердикт свёлся к немедленному освобождению садиста от любого наказания. В точности такого приговора просил адвокат подсудимого Сергей Павлов, по мнению которого избиение женщин в камере пыток штрафного изолятора — полезная воспитательная мера, а вот выкладывание роликов в Интернет — это уже полнейший беспредел. Судья Ивановского райсуда полностью поддержал позицию адвоката и не стал назначать садисту даже того срока заключения, который тот уже отсидел. Услышав приговор, подсудимый расплакался..."
Где же гнев народный и призывы соблюдать закон?
no subject
Date: 2012-03-16 07:03 pm (UTC)далее. если вы не согласны с применением закона 9кого-то освободили) - это не повод освобождать всех подряд, а повод сажать тех, кто должен сидеть.
а повод сажать тех, кто должен сидеть
Date: 2012-03-16 08:14 pm (UTC)Я считаю, что закон должен быть таким, что б его нельзя было "толковать" и все перед ним должны быть равны. Но ведь это не так. И, если бы люди были уверены, что правосудие будет "по закону"- никто бы за этих панк-певиц "слова не замолвил". Я об этом.
no subject
Date: 2012-03-16 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 10:19 pm (UTC)1. Что ты понимаешь под ценностью?
Для себя ценность характеризую как неравнодушие к какому-либо моменту действительности. Следовательно значимость можно ощутить либо когда ценностный объект отсутствует, либо присутствует, но нет уверенности, что присутствие раз и навсегда.
Культуру нужно опять-таки рассматривать церковную, для российской мелковато, не находишь? В церковной культуре есть понятие юродивых, и девушки под него вполне подходят.
О храме говорить не приходится. Раз уж у нас свобода слова, то имей ввиду, что многие это здание называют храм-бассейн-храм. И Храмом считают тот, разрушенный в 31 году, а этот, как догадываешься, считают ничем и звать никак.
И не называй передергиванием, а вспомни, что сказали служители храма, когда туда попытались пройти люди на колясках.
2. ст. УК 213 ч.2:
Отличная статья, я считаю. Жесткая такая. Разбил окно школьной компанией по сговору - 500 тысяч. Прокричал в клоунской одежде в храме в компании - от и до 7 лет.
Куда писать, что пересмотрели наказания по данной статье? Потому что это театр абсурда. Попадает под термин "хулиганство" много чего, а статья предлагает такой минимум миниморум, что просто диву даешься.
3. Про матерей на минуточку сама передергиваешь.
Кому-то врачи запрещают во время беременности сексом заниматься, а кому-то, у кого уже за 42 неделю пошло, советуют активно заниматься.
Ты, наверное, не знаешь, сколько детей имеют свойство падать с пеленальных столов, с кроватей, диванов и прочее. Может быть тебе повезло и у тебя никогда не падал никто. Но ведь это, как с инвалидностью, тебе действительно повезло. Давай сейчас всех, у кого дети падали хоть 1 раз, запрячем в кутузку? А что, матери - они завсегда биороботы, не имеют права ни уснуть посреди кормления, ни отойти от пеленального столика с БОРТИКАМИ ни на метр.
Ребенок у нее упал после того, как мать Надежды выгнала ее из квартиры и там, куда она пришла не было практически мебели. И да, так получилось, что ребенок упал. Заметь, ему вызвали скорую, а не оставили умирать на подоконнике.
Отмазки по материнству недопустимы.
4. Если их давно надо было арестовать, почему их ДАВНО не арестовали, а именно сейчас, когда прокричали про Путина? И если у меня паранойя, то объясни мне, пожалуйста, каким образом ЗАО РПЦ отбирает здания, в которых ведется различная социальная работа, если не связями с властью?
Только не надо про светское государство и церковь отделена от власти, у нас фиг знает какое государство, и церковь повязана с властными структурами.
no subject
Date: 2012-03-16 10:37 pm (UTC)http://www.openspace.ru/art/events/details/35192/?expand=yes#expand страшно доставляют "оскорбленные" и их полное отсутствие связей с властными структурами
no subject
Date: 2012-03-17 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 05:29 am (UTC)а что там кто думает про данную церковь - это его личная проблема и к делу не относится.да и что говорят частные лица на входе в храм - не является характеристикой памятника культуры. в пушкинский музей нас тоже не пустили - он теперь обесценен весте со всем содержимым?
2. ну писать все теперь умеют. а писать - в партии, в думу, членам правительства, профильным министрам. Патриарху написали же.
3.>> у кого уже за 42 неделю пошло, советуют активно заниматься.
прости - со всеми подряд на камеру рекомендуют заниматься? я не знала. какой ужас! во всем виноваты врачи.
раз ты знаешь об обстоятельствах травмы у девочки - то как-то странно звучит твоя защита. это всех выгоняют из дома и они оставляют спать детей на столах по этому поводу?
4. про путина они всегда кричали. почему арестовали только теперь - вопрос к следокам, а не ко мне.
и про ЗАО РПЦ - доказательства в студию. задолбал пустой интернетный популизм
Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-17 09:08 am (UTC)Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
У них не было ничего связанного с пунктом а) и отсутствовали мотивы, перечисленные в пункте б), соответственно максимум, что они могут и должны получить, это административное наказание.
Но поскольку у нас Фемида избирательна, конечно же на это не смотрят.
Что касается содержания под стражей аналогично, в УПК все предельно ясно:
"...при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу."
В данном деле, я думаю, имеет смысл разбирать только пункт 1) так как вряд ли кто-либо всерьез может утверждать, что они будут угрожать свидетелям, или "продолжат заниматься преступной деятельностью"
Светлана, прошу прощения, Вы когда повторяете слова прокурора про "социальную карту Канады", действительно искренне верите что она является видом на жительство в этой стране? Рекомендую Вам в этом случае ознакомиться с сайтом посольства Канады чтобы понять этот вопрос. Считаю Вас вполне разумным человеком который прекрасно понимает что такое SSN, так что в данному случае и прокурор (ну ладно, ему по должности простительно), и Вы беззастенчиво передергиваете.
Про отсутствие регистрации в Москве это тоже право слово смешно. Ее нет у миллионов проживающих в этом городе по вполне понятным причинам, и этот антиконституционный пережиток не должен никоим образом рассматриваться как факт того, что человек скроется. У них у всех есть семьи, у некоторых дети, как Вы себе представляете что люди смоются в такой ситуации куда либо? Очередная девушка вообще ходила как заведенная к следователю, где ее в конце концов и повязали, это, безусловно, говорит о том, что она собиралась скрыться. Смешно...
Ну и наконец еще из УПК, про материнство. Опять же цитирую (ст 99):
"При решении вопроса о необходимости избрания меры пресечения... должны учитываться также тяжесть преступления, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положение, род занятий и другие обстоятельства." Семейное положение ДОЛЖНО учитываться при решении вопроса, это сказано без вариантов.
И в своем посте Вы путаете понятия. Женщины на зоне, это признанные судом виновными граждане страны, которые обязаны отбыть положенное наказание, здесь же у нас на данный момент только ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ, которые могут быть оправданы судом, либо получить наказание, не связанное с ограничением свободы. Две большие разницы.
И еще про меры пресечения: "Избрание меры пресечения в отношении подозреваемого
1. В исключительных случаях при наличии оснований, предусмотренных статьей 97 настоящего Кодекса, и с учетом обстоятельств, указанных в статье 99 (привел часть ее раньше) настоящего Кодекса, мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого."
Слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ законодателями тут поставлено осознанно.
И оно далее расшифровано в статье 108 ч.1: "Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется .... при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения". Невозможно применить в их случае залог или домашний арест?
Так что по совокупности, для строго законопослушных граждан, знающих закон, данная ситуация выглядит как неадекватное и противозаконное действие правоохранительных органов в отношении вышеупомянутых лиц. Как, впрочем, и в отношении многих других лиц, которые пытаются спорить с властью.
Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-17 09:32 am (UTC)по поводу как скроются и всего остального связанного с материнством - не надо опять про детей - вам самому не стыдно использовать их как ширму? им дети никогда не мешали делать то что они делали, зато теперь - отличная отмаза ри любом случае. о детях стоило думать чуть раньше.
эти "лица" спорят с властью? - :-)))) эти лица хамят всем и самопиарятся. хватит уже всякого идиота, орущего против путина, называть борцом за свободу.
Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-17 07:45 pm (UTC)Вот это самое "То же деяние" в том, что сделали эти девушки, отсутствует. У них не было оружия, они не угрожали никому насилием, у них отсутствовали мотивы по разжиганию какой либо розни. К ним ВООБЩЕ не может быть применена статья 213.
Если Вы считаете иначе, процитируйте мне, пожалуйста, из части первой этой статьи УК, что по Вашему мнению они сделали, что подпадает под эту статью.
Я еще раз привожу Вам ее в полном объеме:
"Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-17 08:03 pm (UTC)Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-17 08:21 pm (UTC)а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы
Светлана, ну будьте умнее, если бы статья про хулиганство ограничивалась тем, что написали сейчас Вы, она бы так и звучала, но вы закончили на самом интересном месте, где конкретно, после двоеточия, объясняется, в чем именно выражается "явное неуважение к обществу". Если не было угроз оружием и разжигания, состав УГОЛОВНОГО преступления по этой статье отсутствует.
Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-18 08:45 am (UTC)Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-18 04:45 pm (UTC)Что я выдумал, Светлана? Может быть, я выдумал те дословные формулировки, которые процитировал из УК? На сегодня главная выдумщица тут Вы. Вам там юристы далее комментируют, считайте что я проконсультировался.
И еще. Давайте определимся кто с какой стороны баррикад. Вот Вас лично почему это событие так сильно задевает? Вы отвечаете мне, я Вам, без балды. Мне это важно чтобы понимать зачем я уже в котором посте очевидные вещи дословно Вам цитирую. Вы усиленно делаете вид что у Вас слепота и вы их не замечаете, читать не умеете, простой логике не обучены.
Я честно считаю Вас думающим человеком, и пытаюсь донести логику того, как вообще должен действовать закон. Но может я это зря, поэтому давайте зайдем с предлагаемой стороны.
Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-18 04:59 pm (UTC)на какой я стороне - предельно ясно, по-моему. точно не на стороне хамов и хулиганов
Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-18 05:16 pm (UTC)Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-18 05:22 pm (UTC)и на прощание - не стоит говорить собеседнику, что он неадекватен, туп, кретин, а также указывать ему о чем и как ему писать в его ЖЖ и т.п. - это не есть вежливо
Re: Мне тоже не нравится как Вы передергиваете
Date: 2012-03-18 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-18 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-18 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-18 04:49 pm (UTC)ч2 - группа, которая сделала деяния, предусмотренные ч1. Если бы вы ЕДИНОЛИЧНО сделали бы то, что сделали Pussy Riot - это была бы ч1, если бы вы позвали мужа - это уже ч2 потому что есть группа, что тут непонятного?
Рекомендую вам проконсультироваться с юристом, а не выдумывать
no subject
Date: 2012-03-18 04:57 pm (UTC)Станислав, мне уже очень скучно с вами общаться. я вам уже все объяснила несколько раз. при дальнейших вопросах - просто перечитывайте мои ответры
no subject
Date: 2012-03-18 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-18 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-18 06:14 pm (UTC)давамйте так. раз вы учили - есть какие-то ссылки на учебники по юриспруденции, где сказано, что в УК деление на статьи - не имеет никакого значения, и если предъявлена 213 статья, то это значит - целиком.
no subject
Date: 2012-03-19 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 08:55 am (UTC)например, возьмем ст. 108 ч. 2 - убийство при пивышении мер, необходимых для задержания. при посадке по этой статье прокурор еще будет обязан доказать и ч.1 этой же статьи - превышение мер самообороны? так что ли? а если самообороны не было, то садать по ч.2 ст.108 - не правосудно?
no subject
Date: 2012-03-19 02:46 pm (UTC)итак:
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
в то же время многие составы достаточно односложны: хулиганство, вымогательство, мошенничество и т.д. и вот эти статьи сконструированы так: часть первая собственно признаки состава, часть вторая и последующие - начинаются со слов " то же деяние", чтобы еще раз не описывать состав.
no subject
Date: 2012-03-19 05:18 pm (UTC)Полностью согласен!!!
Date: 2012-03-19 07:37 am (UTC)Re: Полностью согласен!!!
Date: 2012-03-19 08:56 am (UTC)Re: Полностью согласен!!!
Date: 2012-03-19 07:26 pm (UTC)Re: Полностью согласен!!!
Date: 2012-03-19 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-21 07:06 am (UTC)http://echo.msk.ru/blog/bilzho/870326-echo/
no subject
Date: 2012-03-21 07:21 am (UTC)